Арсе́ний Миха́йлович Гончуко́в (родился 19 марта 1979, Нижний Новгород) — российский кинорежиссёр, сценарист, поэт, журналист. Живет в Москве. Фильмы, снятые Арсением Гончуковым, участвовали в Каннском кинофестивале, Московском международном кинофестивале, и многих других. В 2014 г. полнометражный игровой фильм "Сын" завоевал гран-при престижного российского кинофестиваля "Окно в Европу"(г.Выборг).

Арсений Гончуков. Интервью. 06.09.2014

(текстовая расшифровка)
О Главном Сегодня мы поговорим с кинорежиссёром Арсением Гончуковым. Здравствуйте, Арсений.
А.Гончуков Здравствуйте.
О Главном Арсений, я знаю, что совсем недавно в этом году у Вас Ваш фильм «Сын» завоевал гран-при на фестивале, на кинофестивале в Выборге «Окно в Европу».
А.Гончуков Да-да, было такое.
О Главном Я не видел фильма, но я смотрел трейлер и читал рецензии и читал обсуждение фильма. Я восхищён Вашим отношением к своему делу, но раздосадован тем, что у Вас получается. То, что Вы снимаете, и, включая Ваш будущий фильм, мне кажется не мрачным, а вообще неправильным, понимаете. То есть первый фильм – афганец, трагедия. Второй фильм «Полёт», 80 смертей и действие, происходящее после этого. Третий фильм, значит, «Сын», мать-шизофреник, сын, проблема, трагический финал. И следующий фильм, что интересно, вот самое интересное, что следующий фильм – онкология. Понятно, что на фоне этого любовь, но в чём дело. Почему только несчастье? Вот у меня какой вопрос. Не почему несчастье в каком-то фильме, нет вопросов, почему через запятую? Вот такое...
А.Гончуков Не очень понимаю Вашего вопроса, опять же, да, я могу спросить Вас, а почему Вы берёте интервью, а не добываете уголь?
О Главном Нет, я скажу, я беру интервью, потому что мне интересны люди, которых я приглашаю. Мне искренне интересны люди, которых я приглашаю.
А.Гончуков Угу. А почему, Вы могли бы заниматься ловлей океанической рыбы, это же тоже интересно.
О Главном Мне нравится разговаривать с людьми.
А.Гончуков Ну вот. Так же можно ответить и на мой вопрос.
О Главном Нет, тогда Вы должны сказать, мне нравится несчастье, рассматривать несчастье. Так или нет?
А.Гончуков Да, так, безусловно.
О Главном Вот, вот это интересно. Почему Вам нравится рассматривать не счастья, а несчастья?
А.Гончуков Я не очень весёлый человек.
О Главном Вы вообще над этим думали или нет?
А.Гончуков Конечно, думал. Я мрачный человек, да. Я депрессивный человек. Я не совсем, может быть, и нормальный человек. Я человек, который не любит радоваться, веселиться. Человек, который не любит больших компаний. Я социопат.
О Главном А что значит «не совсем нормальный человек»?
А.Гончуков «Не совсем нормальный», – я признаю в себе некоторые, и скажем так, особенности, да, то есть если брать норму, вот, то мне всегда казалось, что собственно вот есть путь, которым я иду, да, он не очень нормальный. Во многом очень не нормальный путь. Даже по стандартам и, причём, Александр, тут важно понимать я этим не горжусь.
О Главном По поводу пути мы сейчас поговорим. Это очень интересно.
А.Гончуков Я действительно снимаю не очень весёлые фильмы, потому что вижу в несчастье, в горе, в каких-то надломах, человеческих изломах вижу вот там истинную сущность, да, человека.
О Главном Как Ваш любимый Достоевский?
А.Гончуков Как Достоевский, который, ведь базисно основополагающий закон Достоевского, его прозы в том, что истинная сущность человека выявляется в экзистенциальных ситуациях, да.
О Главном Конечно. Но только они не всегда несчастья.
А.Гончуков Они не всегда несчастья, но, Вы знаете, что значит несчастье, какое-то непонятное слово такое у нас вошло в разговор, несчастье.
О Главном Несчастья...
А.Гончуков Ну, что такое «несчастье»? - Например, я не знаю, в первом фильме «1210», несмотря на то, что он жестокий достаточно фильм, да, в конце мне кажется, что герой обретает счастье. Например, если Вы читали небольшую заметку Елены Грёминой, которую я очень уважаю, очень ценю, это драматург и основатель «Театра.doc».
О Главном Угу.
А.Гончуков Очень такой тонкий и умный человек, которая написала, что фильм «Сын», это не фильм о несчастии, не фильм о конце, а это фильм о любви, об очень сильной любви.
О Главном Я читал эту заметку.
А.Гончуков Поэтому там в «Полёте», да, сколько в «Полёте» любви, поцелуев, романтики. Я считаю, что крайне неудачно судить о фильме, не знаю, о книжке, о произведении искусства с точки зрения каких-то полярных позиций: «хорошо» или «плохо», «страшно» или «нестрашно». Мне никогда не было страшно смотреть ни один фильм, да. То есть вот Балабанова, да, при всех там смертях, мне нестрашно смотреть. Фильм «Пазолини» мне не страшно смотреть и не омерзительно смотреть. Тут должны быть другие какие-то критерии.
О Главном Вы неоднократно в своих и заметках, и интервью говорите про то, что кино это в первую очередь киноискусство.
А.Гончуков Да.
О Главном Кинематограф это в первую очередь киноискусство. И что Вы вкладываете в понятие киноискусства? Что такое художественное произведение в кино?
А.Гончуков Смотрите. Самая простая аналогия, самая понятная – это там томик Бунина, да. Вот томик Бунина это очень интересное, очень красивое, очень много дающее человеку осмысленное чтение о жизни, о любви, о человеческих глубинах, да, это вот томик Бунина. И вот есть фильм, который томик Бунина. Кино это очень здорово, очень круто. Это невероятное счастье заниматься кино, потому что это очень много творчества, Александр, очень много, на всех этапах.
О Главном Вот смотрите. Я полностью согласен.
А.Гончуков На этапе монтажа, на этапе съёмки, на этапе написания сценария, на этапе продумывания героя, сюжетных ходов, выстраивания кадра, света.
О Главном Я знаете, что даже думаю – я думаю, иногда мне кажется, что театральные актёры, киноактёры и люди – режиссёры, и люди, которые в кинопроцессе, в кинопроизводстве занимаются творческими моментами, счастливы гораздо больше, чем зрители. Мне часто кажется так.
А.Гончуков Понятно.
О Главном Знаете, что интересно – интересно Ваше отношение к большинству. Это очень обширная тема и она очень сильно касается Вашей работы, потому что Вы до сих пор, по крайней мере, работали не для большинства. Вы занимались авторским и занимаетесь авторским кино, малобюджетным кино, которое большинство не видит. Или можно пытаться его донести до больших масс людей с большим трудом. И вот здесь вот такой вопрос: значит, почему так?
А.Гончуков Как Вам сказать... Мне кажется, это абсолютно тоже нормальным, потому что далеко не все из нас любят думать, мучиться, задавать себе вопросы.
О Главном «Далеко не все», Вы имеете в виду большинство?
А.Гончуков Это меньшинство, естественно. То есть далеко не все любят думать, грубо говоря.
О Главном Это, большинство не любит?
А.Гончуков «Большинство». Этого я не говорил. Это вот сказали Вы.
О Главном Вот я хочу акцент. Акцент.
А.Гончуков Да. Я понимаю. Но акцент на том меньшинстве, которое любит задаваться вопросом «зачем я живу».
О Главном Меньшинство людей, которые смотрят авторское кино...
А.Гончуков Да.
О Главном ... Это лучшее меньшинство. А большинство – это худшее большинство. Так?
А.Гончуков Это Вы сказали. Я не говорил такие вещи.
О Главном Да, я так думаю. На самом деле, я так думаю.
А.Гончуков А я нет.
О Главном А как Вы думаете – что это большинство они такие же хорошие, как это меньшинство, которое смотрит?
А.Гончуков Конечно. Все люди хорошие и прекрасные.
О Главном А почему они тогда не смотрят это кино?
А.Гончуков Да они заняты другими более полезными вещами, Саша. Не знаю, они там делают там свои вещи, дела, копают картошку.
О Главном Нет, почему, они же смотрят другие кино. Они смотрят блокбастеры. Если мы говорим про то, что они смотрят и не смотрят.
А.Гончуков Кстати, далеко не все смотрят. То есть блокбастеры смотрят, но ведь тоже не все.
О Главном Но Ваша кинопрокатная компания не берёт Ваше кино и такие фильмы, как Ваши, но берёт фильмы зрелищные да, полуцирковые.
А.Гончуков Потому что это другое. Это другое.
О Главном Большинство смотрит их.
А.Гончуков Естественно, да. Да.
О Главном Они же сборы делают сотни миллионов долларов обороты там.
А.Гончуков Естественно, кино как шоу-бизнес, это массовое кино. А авторское кино...
О Главном Да. Меня интересует Ваше отношение к массе, в связи с чем – потому что Вы сказали, и мне это тоже очень нравится, что «я делаю на свои деньги, но я надеюсь на тот случай, на удачу, на то, что меня заметят, на то, что мне предложат, на то, что у меня будет бюджет, и я смогу сделать что-то». Какое?
А.Гончуков Вы знаете, это немножко было в контексте. Дело в том, что я всем доволен. Каждый мой фильм, будь то первый фильм «1210» и «Полёт», нашли свои тысячи, десятки и сотни тысяч зрителей. Конечно же, как бы что бы я не сделал, естественно, это не сопоставимо. Аудитория авторского кино не сопоставима с массовой аудиторией, которая смотрит развлекательные фильмы. Я не могу сказать Вам, что эти люди хуже или... Они просто другие. У них нет необходимости в том, в чём есть необходимость у этого меньшинства. Давайте вот, чтобы не впадая в социологию или в какую-то критику, что вот там, значит, эти такие, а эти такие, там 86% Путина выбирают, а все остальные, значит, у нас самые умные вот во главе с Антоном Носиком. Нет, это полная фигня. Просто вот мне 35 лет. Я каждый день думаю о смерти. Каждый день и не раз. Вот о самой настоящей не теоретической, физической смерти.
О Главном Я этого не понимаю, зачем?
А.Гончуков Я не знаю, это я такой. Я каждый день чувствую, что я несчастен, потому что у меня нет любви. Вот сейчас нет во мне этого огромного колоссального и всепоглощающего чувства. Если бы я любил, я бы может быть не снимал вообще фильмы, понимаете.
О Главном Если Вам дадут большой бюджет, то чем будет отличаться фильм от тех фильмов, которые Вы снимаете сейчас с небольшим бюджетом. Есть ли идея такого фильма с большим бюджетом?
А.Гончуков Да, Вы знаете, есть такая идея.
О Главном На который необходим большой бюджет.
А.Гончуков Да, я сейчас отвечу даже таким образом, что каждый, кто сейчас смотрит нас, он может найти ссылку на сценарий этого фильма даже. Дело в том, что у меня есть сценарий. Многие критики, очень уважаемые мною, мне в своё время говорили, что это вообще лучший сценарий, который у меня когда-либо был, который вообще лучше всех моих фильмов. Сценарий называется «От любви не умирают». Он до сих пор опубликован на сайте журнала «Искусство кино» и ссылка есть у меня тоже в «ЖЖ». Это такой полнометражный сценарий, достаточно большой, достаточно, который не снять без бюджета, он очень насыщенный, он очень такой непростой этот сценарий. Можно это почитать. Я просто ещё горжусь тем, что вот я вошёл в «шорт-лист» конкурса «Личное Дело». В журнал «Искусство кино» этот сценарий был напечатан там на бумаге, а в жюри ещё входил тогда Алексей Балабанов, который, я думаю, это всё дело прочитал.
О Главном Я думаю, что и большинство или, скажем, многие из голливудских режиссёров, и наши режиссёры, которые снимают наши блокбастеры...
А.Гончуков Угу.
О Главном ... Скорее всего, я не знаю лично никого, но скорее всего это умнейшие и достойнейшие люди.
А.Гончуков Слушайте, это мы упираемся, есть такая теория, - может ли талантливый человек быть подонком, да, или не может.
О Главном А знаете, что я хотел к этому сказать...
А.Гончуков Наверно, умнейшие, конечно. Образованные, умные, в общем. Кэмерон он далеко не дурак, в общем.
О Главном Знаете, но сейчас в рамках рассуждений об авторском кино и о блокбастерах как об обратной стороне авторского кино, это...
А.Гончуков Так. Но это другая поляна как бы, да.
О Главном Да-да, это другая история. Но в конце концов Вы стремитесь снять блокбастер?
А.Гончуков Нет, конечно. Если бы я хотел...
О Главном Нет?
А.Гончуков Нет, зачем? – мне не интересно.
О Главном Нет, блокбастер это не жанр, блокбастер это эффект, произведённый фильмом. Разве нет?
А.Гончуков Нет, блокбастер это жанр, это искусство.
О Главном Нет. Блокбастер это «разорвавшаяся бомба». Дословно «разорвавшаяся бомба».
А.Гончуков Нет, я не преследую таких целей, зачем мне «разорвавшиеся бомбы».
О Главном Задача – снять фильм про рай. Смогли бы?
А.Гончуков Интересно было бы снять и представить рай в его как бы максимально реалистичном виде что ли.
О Главном Конечно, да. Вот как оно бы выглядело?
А.Гончуков На уровне состояния человека.
О Главном Нет. На уровне, мне интересно на уровне предметов. На уровне предметов. Потому что состояние с предметами очень сильно связано.
А.Гончуков Нет, мне кажется, на уровне предметов не надо рай показывать.
О Главном Вот я и говорю, это самое сложное, на самом деле. Это самое интересное, потому что...
А.Гончуков Нет, не надо.
О Главном Почему не надо?
А.Гончуков Я бы не стал. Зачем? Это аллегория.
О Главном Вот это очень интересно. Почему?
А.Гончуков Надо идти от аллегории.
О Главном А почему б не стал?
А.Гончуков Потому что аллегорий я не люблю. Ну зачем, ватные эти ангелочки с ватными крыльями? Зачем это?
О Главном А почему сразу «ангелочки с ватными крыльями»?
А.Гончуков Не, ну а что?
О Главном Вот в том то и дело, что интересно как бы так, чтоб не было вот этой глупости.
А.Гончуков А она будет всё равно. Но если делать вот компьютерную модель реалистичную рая, может быть, её удастся избежать, но всё равно через двадцать лет над ней будут смеяться.
О Главном Вот интересно как раз попробовать сделать так, чтоб никто не смеялся, но, так сказать, люди, по крайней мере, которых ты уважаешь, сказали: «Ну ни фига себе, это круто, реалистично».
А.Гончуков Кстати, возможно, что это невозможно – то, о чём мы сейчас говорим. Потому что это аллегория.
О Главном Возможно.
А.Гончуков И в природе аллегорий некая всегда есть искусственность.
О Главном Хорошо, Арсений, вопрос такой. Вы человек талантливый...
А.Гончуков Возможно.
О Главном Какой способности или таланта Вам не хватает?
А.Гончуков Мне очень не хватает половины мозга, которая заведует точными науками.
О Главном А недостаток главный свой?
А.Гончуков «Недостаток главный», - ой, их так много, что я сейчас прямо самый главный буду очень долго выбирать. Недостаток... Есть у меня недостаток как бы того человеческий.
О Главном Что бы Вы хотели вычеркнуть из себя, к примеру?
А.Гончуков Жестокость.
О Главном «Жестокость»?
А.Гончуков Да.
О Главном Это ни невольная вещь «жестокость»?
А.Гончуков Это человеческий изъян, это моральный изъян, можно сказать.
О Главном Это слабость, наверно, нет?
А.Гончуков Я не знаю, что это. Нет, это, наверно... Да, это слабость, это некая слабость. Любая жестокость это реакция на боль, на когда-то полученную травму. Жестокость это такая «обратка», которую ты отдаёшь в мир. Но задача человека, задача личности, тем более такого взрослого человека, как я, 35 лет, это преодолевать такие вещи в себе.
О Главном Что Вы можете сказать по поводу того, что такое «красота»? – не «красота» даже, а «прекрасное». Что такое «прекрасное»?
А.Гончуков «Прекрасное» это то, что выше твоего понимания, мне кажется. Это некая высшая точка, и при этом ты ниже её. Это вот-вот божественное женское, это оттуда.
О Главном А прекрасный фильм, это то же самое?
А.Гончуков «Прекрасный фильм». Скажем так, фильм, в котором есть «прекрасное», я...
О Главном Не, но мы же можем сказать, этот фильм «прекрасен»? Что имеется в виду? – Вот если Вы скажете такое, что Вы будете иметь в виду?
А.Гончуков Но и вот там прекрасный фильм это такое обиходно-бытовое, мне кажется. А если говорить о «прекрасном», которое удалось режиссёру создать в своём фильме, или отобразить, или показать, это, в общем-то, и есть то, чем ценен кинематограф. И, в частности, искусство кино. Да, это некая тайна, которая должна существовать в любом произведении искусства. Это, в общем-то, и есть цель искусства. Одна из целей.
О Главном А можете сказать, чем прекрасен Ваш фильм «Сын»?
А.Гончуков Нет. Как это, чем прекрасен, - не знаю, я говорю Вам.
О Главном Но, несомненно, он для Вас чем-то прекрасен. Чем?
А.Гончуков Для всех.
О Главном Чем для Вас он прекрасен?
А.Гончуков Я не знаю. Чем он не прекрасен, а ценен...
О Главном Прекрасен. Вот смотрите. Если Вы сейчас смотрите на него как зритель, представьте такую ситуацию. Чем он для Вас прекрасен?
А.Гончуков Он прекрасен для меня тем, чем и важен вот главный герой. То есть вот главный герой испытывает такие эмоции, такие переживания, вот он такой, и в этом он прекрасен, безусловно. Вот его любовь к матери, его определённый фанатизм, его неумение прощать, его любовь, которая идёт до конца, вот это значит прекрасный фильм.
О Главном Вы сейчас говорите про уникальность личности.
А.Гончуков Да, это и есть. Это и есть самое прекрасное для меня в этом фильме, в частности. А так можно говорить о разных вещах, говоря о фильме – там, о его там сюжете, о каком-то событии, описанном в фильме, или о драматическом повороте в фильме, об эстетике, изобразительной эстетике картины. Вот. Но для меня лично, я думаю, это и есть как бы главное в этом фильме, всё остальное это сопутствующее. Самое вот «прекрасное» в смысле «прекрасного», это вот особенности личности героя, которые он несёт и которые мы создали, создавая этого героя.
О Главном Понимаете, я пытаюсь разобраться, я пытаюсь выцедить среди множества правильных слов, которые Вы говорите, что-нибудь необщее. Это всё здорово. Я с этими словами, про которые Вы говорите, согласен со всеми. Но вот я открываю Бунина и читаю рассказ «Лёгкое дыхание», помните, нет? Знаете такой рассказ?
А.Гончуков Да, помню. Помню, да.
О Главном Значит, я считаю этот рассказ... Вы помните сюжет?
А.Гончуков Не очень, давно.
О Главном Значит, сюжет такой, в двух словах я скажу.
А.Гончуков Ага.
О Главном Значит, сюжет такой, что ребёнок – девочка 13-ти или 15-ти лет, значит, выделялась среди сверстников каким-то там лёгким дыханием, значит, ни по меру взрослая, её совратил какой-то «старый хрен», значит.
А.Гончуков Угу.
О Главном ... И, значит, потом она... В общем, кончилось всё плохо, что её застрелил какой-то офицер, с которым она якобы вступила в какую-то связь. И, в общем, её похоронили. В общем, вот такая история.
А.Гончуков Так.
О Главном Значит, я считаю этот рассказ Бунина, про которого Вы сегодня очень хорошо сказали, и не только этот рассказ, а многие его рассказы... Значит, вообще говоря, он, конечно, мастер стилистический.
А.Гончуков Угу.
О Главном Но этот рассказ его, он, скорее всего, если разобраться, если разбираться дотошно, показывает просто какие-то комплексы старого, больного психически человека – Бунина. И ничего «прекрасного» в нём нет в этом рассказе, кроме умения мастеровитости литературной. А когда мы говорим...
А.Гончуков Это вот Ваше мнение о рассказе Бунина, не более того.
О Главном Когда мы говорим про... Это моё мнение о рассказе Бунина, потому что Бунин Нобелевский лауреат там.
А.Гончуков Дело не в этом, но просто, наверно, кто-то по-другому воспринимает это.
О Главном Нет, понимаете, почему я говорю «давайте приведём пример прекрасного», - потому что общие слова это общие слова, они мало что значат, вообще-то.
А.Гончуков Нет, общие слова, я не говорю общих слов, я говорю об идее героя, да, я говорю о любви. Любовь не может быть общими словами передана.
О Главном Он не прекрасен, этот человек. Этот человек, который у Вас главный герой, он не может быть прекрасен.
А.Гончуков Он прекрасен, абсолютно.
О Главном Он ужасен.
А.Гончуков Нет-нет.
О Главном Этот человек, он не прекрасен.
А.Гончуков Нет, Вы как-то...
О Главном И чувства его... его чувства...
А.Гончуков Нет, не согласен.
О Главном Его сыновья любовь к матери-шизофренику?
А.Гончуков Да.
О Главном Понимаете, я вот сейчас Вам честно говорю, нисколько мне, меня сейчас это мало интересует. Значит, этот человек, ну что это за человек – человек, который как бы любит свою мать и хочет её вылечить, да?
А.Гончуков Да.
О Главном Вот, значит, я ещё раз говорю, не смотрел фильм, могу ошибаться, могу чего-то не понимать, но вот то, что я прочитал, коротенький сюжет, да...
А.Гончуков Мы можем поговорить о фильме, который может посмотреть каждый там, это фильм «Полёт. Три дня после катастрофы». Вот, да, там герой, который...
О Главном Арсений, вот можно, я извиняюсь, перебью.
А.Гончуков Да.
О Главном Я вот про это, я вот хочу на примере вот этого вот разобрать.
А.Гончуков Ага.
О Главном Значит, вот мне кажется, что вот это чувство, которое он испытывает к своей матери, это не любовь.
А.Гончуков Угу.
О Главном Это патология какая-то. Это, я не знаю, как это назвать, это какая-то патология, это какое-то извращение, понимаете. Потому что это какая-то, значит, «святая любовь» вот из этих вот как раз теорий религиозных, понимаете.
А.Гончуков Так.
О Главном Невозможно любить больного человека, даже если это твоя мать. Ты какое-то время можешь, если ты здравомыслящий, нормальный человек, будешь как-то ты её лечить, ну что это. Это же бред, вообще-то. Согласитесь, или нет? Вот представьте: у Вас, не дай бог, тьфу-тьфу-тьфу, не у Вас, понимаете, про что я говорю, да, чтобы Вы так себя вели, нормальный человек, хороший, умный, так сказать, сильный – он не будет так себя вести. Это какой-то недоделанный человек. Вы показали какую-то извращённую личность, ненормальную личность. Я не хочу. Я понимаю, я вижу, я знаю, что такой человек может существовать, понимаете. Я посмотрел трейлер, я посмотрел кадры, я посмотрел его лицо, я всё посмотрел – он отлично играет. Но этот человек, я не хочу, я понимаю этого человека сразу, понимаете. Мне всё понятно. Я не хочу про него смотреть фильм. И не хочу смотреть фильм про мать-шизофреника и про его комплекс по поводу излечения её. Зачем это? Это не любовь, понимаете. Это не любовь. Как назвать это чувство патологическое, я не знаю, но это не любовь. И вот это вот его вот, я не понимаю, что это, можете что-нибудь сказать, в чём я ошибаюсь. Но не может этого быть, понимаете. Всё извращено. Он торгует наркотиками, да, она шизофреник. Значит, и это всё называется любовью. Что такое любовь?
А.Гончуков Ну...
О Главном Разве любовь это не то, что нам приносит радость, это не то, что составляет наше счастье, разве нет?
А.Гончуков Да.
О Главном А это – то, что Вы показали, что это? Это что любовь?
А.Гончуков Конечно.
О Главном Ну разве это приносит счастье и радость ему, его матери?
А.Гончуков Конечно, безусловно.
О Главном Нет. Ну, нет. Как же, какую радость это приносит?
А.Гончуков Приносит, колоссальную, как любая любовь.
О Главном Нет. Никакой радости не приносит.
А.Гончуков Приносит.
О Главном Как Раскольникову не принесло никакой радости его теория, понимаете, дурная совершенно. Ничего, никакой радости – одна ерунда и не будем говорить плохие слова.
А.Гончуков Нет, Раскольников и мой герой, это очень разные вещи.
О Главном Я сейчас говорю про извращённость вообще вот этого вот нравственного состояния человека. Потому что хорошее, так сказать, здоровое нравственное состояние человека, - это когда он радуется жизни. Это его хорошее состояние, когда человек радуется жизни. Когда человек мучается от жизни, это плохое состояние. Или нет? И не может быть никакой любви, когда человеку плохо, - его надо лечить, его надо воспитывать, его надо отмыть, его надо, с ним что-то надо сделать хорошее, благотворительное, понимаете, но ни о какой любви там речи нет. Это не любовь.
А.Гончуков Так.
О Главном О какой любви идёт речь? А какие чувства это может будить? – Это может будить, вот смотрите, я посмотрел этот фильм, не посмотрел этот фильм, я, как сказать, допустим, например, я посмотрел этот фильм, да.
А.Гончуков Угу.
О Главном Значит, я выхожу с вот таким осадком. Не хотел я этого. Вот попал я, досмотрел я, но блин, ёлки-палки, опять шизофреники эти, ну что ты будешь делать, вот это страдание, вот это горе, несчастье. Я опять к тому же возвращаюсь, я извиняюсь, может быть, я повторяюсь...
А.Гончуков Ничего.
О Главном Но мне искренне непонятно, зачем всё это нужно, понимаете, когда можно снять фильм, вот смотрите, вот у меня, просто сейчас в голову пришла мысль, да, можно снять фильм не про счастье и какую-то и фантики и улыбки, нет, - можно снять фильм, допустим, когда, значит, муж и жена воспитывают ребёнка, и те проблемы, с которыми они сталкиваются, не какие-то там ужасные, что он наркотиками торгует, да, а какие-то вот чисто такие вот мировоззренческие проблемы, что такое хорошо и что такое плохо в разных... То же можно сделать очень даже и зрелищно, и глубоко, и тонко, и без всякой вот этой вот патологии. Меня, вот, я нашёл...
А.Гончуков Ну так снимите такой фильм, я не запрещаю.
О Главном Меня отталкивает патология, патологичность, вот. Меня отталкивает патологичность.
А.Гончуков Ну...
О Главном Патологичность его занятия, патологичность состояния его матери, патологичность процесса и результата, исхода этой истории. Это всё сплошная патология.
А.Гончуков Ну...
О Главном Это патология, которая в тебе вот это вот доброе и вечное не будит. Не будит оно доброе и вечное. Я вообще считаю кино, вот сейчас может быть скажу какую-то глупую вещь...
А.Гончуков Не, пожалуйста.
О Главном Я считаю кино – это искусство воспитательное.
А.Гончуков Так.
О Главном По большей части. Оно, конечно, интеллектуальное. Оно несёт, как Вы говорите, оно несёт смыслы. Оно создаёт образы. Оно прекрасно. Но я считаю, что в первую очередь, не только кино, искусство вообще, оно имеет воспитательную функцию. Воспитательную функцию к вот этому большинству, которое на самом деле, будем называть вещи своими именами, плохое это большинство. Оно негодное. Оно слабое. В первую очередь слабое. Потому что не может сопротивляться всем тем искушениям или как это мы назовём, там, всем этим соблазнам, да, которые на каждом шагу. Он не может сопротивляться там этому телевизионному диктату рекламы, понимаете, ну не может сопротивляться. Это, в первую очередь, слабость. И вот искусство оно призвано именно повлиять на человека так, чтобы человек стал лучше. Вот это моё искреннее убеждение. Это основная, на мой взгляд, задача искусства. Что такое искусство в Советском Союзе было, искусство, кинематограф в Советском Союзе? – Кинематограф в Советском Союзе это было не то, что покупалось, а то, что следовало сделать. При всех его минусах и идиотизме, который там существовал. Была идеология, не самая плохая идеология. Значит, и если мы вспомним детские фильмы, а если мы вспомним вот эти вот... «Служебный роман» ...
А.Гончуков Угу.
О Главном Господи, это же гениально, на самом деле. «Служебный роман» гениален именно потому, что это воспитательное. И по художественному, так сказать, эффекту тоже конечно, да. Но в первую очередь это воспитательное кино. Воспитательное. Что в результате «Служебного романа» мы видим, да, - что женщина в возрасте остаётся женщиной, и что мужчина, которого показали, это мужчина, а не чёрте что. Правильно?
А.Гончуков Ну да.
О Главном Что воспитывает фильм «Сын»?
А.Гончуков Это очень просто, потому что фильм «Сын» это такая достаточно простая и, но отчасти да жёсткая, и отчасти жестокая история про молодого человека, который не очень счастлив, который живёт там в далёком городе Подмосковья, у которого не самая счастливая и не самая радостная жизнь, как, в общем, у большинства наших людей. Он такой несильно отличается от многих и многих российских парней. И у него такая ситуация в жизни, когда у него на руках его больная мать, его глубоко больная мать, которой нужен уход ежедневный, о которой нужно заботиться, которая никому, пожилая женщина, она никому не нужна в нашем государстве. Парень самый обычный. Он любит, у него есть девушка, у него есть любимое занятие.
О Главном Вот я вот с этим, кстати, не согласен, что он самый обычный.
А.Гончуков Он занимается... Самый...
О Главном Самый обычный, который торгует наркотиками, это не самый обычный. Это из низов из каких-то, это не самый обычный.
А.Гончуков На мой взгляд, самый такой усреднённый да пример там молодого человека, который... Есть разные молодые люди, да. Это вот парень, который звёзд с неба не хватает и водителем не работает. Такой провинциальный средний класс. И по большому счёту получается таким образом, что его мать, его родная мать, с которой его оставил его отец, который ушёл, там отец ушёл, потом мы выясняем, что отец ушёл из семьи, когда мать заболела. Он успешный там вот человек и ему просто было это неудобно, ушёл от больной матери, да.
О Главном Угу.
А.Гончуков И сестра, старшая сестра, тоже уехала в Москву. И вот, по большому счёту, всё, что есть у этого парня, у этого Андрея, у сына, да, главного героя картины – всё, что есть, это любовь к его матери. Его мать – это самое ценное, что у него есть в жизни. Самое важное. И он её любит, он её действительно любит нежно, любит её так скрупулёзно, любит её так дотошно, он за ней ухаживает, он её кормит с ложечки, он... Причём он не погибший для общества и для... Он, да, не пьёт, у него есть девушка, да, с которой он там говорит о чём-то. Он читает книги, он ходит в библиотеку. То есть он нормальный. Он нормальный в смысле социализированный, да. И мать, это главная в его жизни любовь, забота, боль, его и счастье, и горечь, и обида. Любовь его к своей матери, как любая настоящая любовь, любое настоящее чувство, оно объединяет в себе самые сложные, самые противоречивые чувства и эмоции.
О Главном Очень интересно.
А.Гончуков То есть это такой узел.
О Главном А что это «любовь»? Вот что это «любовь», что это?
А.Гончуков И вот такое солнечное сплетение и вот такой узел да, который в нём существует как вот-вот свет. Да, любовь, это свет. И вот у него этот свет есть. И, собственно, отвечая на вопрос, я хочу сказать, что вот именно... почему фильм там авторский, да, ведь эту историю, по большому счёту, можно рассказать там каким-то сериальным таким шагом, штрихом – парень, больная мать... И вот он там потом... Здесь мы сделали героя сложнее. Он сложнее, он больше похож там в авторском кино, оно такое более обычно реалистичное, менее условное, потому что сериальность и там сказки, они всегда более условны. Здесь он такой настоящий, он почти документальный. Поэтому не очень простая картина восприятия. Поэтому и оно называется авторским кино, и поэтому её не очень охотно там будут прокатывать и будет сложно смотреть, и будет свой зритель. Потому что он очень непрост этот человек. Но, отвечая на Ваш вопрос, там зачем это кино, что оно воспитывает в людях – я не считаю, что искусство должно кому-то и должно что-то воспитывать, но по большому счёту, да, искусство это некий опыт, который нужен зрителю, да, который необходим. Поэтому искусство существует и оправдывает своё существование. И, конечно же, зритель неравнодушный, чуткий и понимающий зритель, да, который вот, который умеет смотреть такое кино, которому нравится такое кино в первую очередь, конечно, он, наблюдая вот этого человека, вот этого сына, его очень сложную жизненную ситуацию, его очень непростые чувства и его очень непростую, противоречивую, очень разную любовь, конечно, на мой взгляд, ни может не проникнуться таким героем, ни может не сочувствовать ему.
О Главном Сочувствовать, да. Тут вопросов нет.
А.Гончуков И ни может, естественно, не сопереживать.
О Главном Это чувство называется «жалость».
А.Гончуков Ведь самое главное в искусстве это как бы сопереживание. И возникает самое, собственно, главное, ради чего кино. Собственно, возникает то, что, то есть сопереживание, сочувствие да к герою – там и жалость, сопереживание, некая эмпатия, да, это как бы когда зритель объединяет себя с героем. Но, а самое главное то, что он, по большому счёту, зритель, учится у него вот такому чувству. Он видит некий пример вот такой любви, какая она бывает. И он может задуматься о себе, да, а вот, а какая у меня любовь.
О Главном А Вы считаете, это правильное чувство?
А.Гончуков Конечно. И в итоге зритель, во-первых, вообще задумывается на эту тему, а, во-вторых, видит такое сильное, пусть патологическое, я согласен с этим, патологическое чувство героя к своей матери. Зритель задумывается о каких-то тоже непростых вещах: сложность любви, перипетии любви, вот, насколько это...
О Главном Арсений, Вы видите себя на месте этого героя?
А.Гончуков Сейчас, я договорю. Насколько эта любовь может схватить за горло, да.
О Главном Конечно.
А.Гончуков Слоган фильма, мы потом его вписали, «любовь человека, который не умеет прощать, превращается в проклятье». И по большому счёту главное, там если говорить какой-нибудь советской терминологией, мораль фильма в том, что так нельзя, что надо учиться прощать, надо уметь прощать.
О Главном Угу.
А.Гончуков Дело в том, что это вот он любит свою мать да, а заканчивается это всё ещё хуже, потому что финал совсем страшный.
О Главном Я читал про финал, да.
А.Гончуков И речь о том, что, но дело даже не в том, знаем мы финал или не знаем, речь о том, что вот согласно слогану, который и как бы есть лейтмотив фильма, мы наблюдаем эту патологическую любовь человека, который не способен простить. А прощение, Вы помните, что это такое, да, это то, чему Христос нас учил и никак не научил. Прощение, если вдруг кто-то посмотрит там фильм «Полёт», где прощение тоже главная тема, здесь этого, здесь может быть. Если нам упростить как бы да вот рассуждение над фильмом и можно посмотреть эту запись после его просмотра, то можно сказать так, что этот фильм о человеке, который очень сильно любил, но который погиб как человек из-за того, что не научился прощать. И его судьба даёт зрителям этого фильма определённый урок, пищу к размышлению о том, какая любовь сильная штука, какая она сложная штука. И о том, что надо учиться прощать.
О Главном Я, когда Вас пригласил, я преследовал основную цель какую – чтобы как-нибудь поживиться. Корыстная цель, чтобы мне было...
А.Гончуков Понятно да, естественно.
О Главном Чтобы мне было интересно, чтобы поговорить с человеком, который ответит на какие-то мои вопросы, которые меня очень сильно волнуют. Значит, приобрести и обогатиться. Значит, когда Вы сейчас говорите про вот это занятие, и вообще воспитательная деятельность, преподавательская деятельность, врачебная деятельность, неважно, да, это деятельность, которая связана с тем, что ты отдаёшь. Ты не приобретаешь, ты отдаёшь. И для меня это не самое интересное и не самое желанное мне занятие, потому что мне хочется приобретать, мне хочется к себе что-то, чтобы я...
А.Гончуков Угу.
О Главном Чтобы становиться богаче, в таком, в широком смысле слова. Значит, когда Вы говорите про то, что вот мой фильм, он имеет такое значение, допустим, воспитательное, да. Допустим, это нужно людям. Я им делаю хорошее, вот. Значит, Вы от этого что приобретаете? Какого рода удовлетворение, от чего испытываете удовлетворение? Что Вы приобретаете? Или ничего не приобретаете? Или Вам доставляет радость отдавать?
А.Гончуков Знаете, однажды... Я, честно говоря, вот не думаю о торговле, - приобретаю, отдаю. У нас было объявление о том, что мы там набираем команду на безбюджетное кино, и я там прямо пишу, работа не оплачивается, но будет очень интересно. И пришла девушка в комментарии и очень искренне она говорит: «а зачем Вы это делаете?», говорит. То есть, Вы мне сейчас можете даже проще вопрос задать: «Арсений, а вообще на фига?».
О Главном «На фига» я понимаю.
А.Гончуков Ты тратишь... Нет.
О Главном Я понимаю.
А.Гончуков А я нет.
О Главном Вы делаете, чтобы кайфануть.
А.Гончуков Это какое-то очень вульгарное объяснение. Я бы мог вообще кайфовать по-другому, Саша, нет.
О Главном Нет. Вы именно кайфуете именно так. Ваш кайф – процесс съёмок, результат...
А.Гончуков Нет, я бы мог это, Саш...
О Главном Смотрите, но кайф, есть ли кайф, вот это, про что идёт вся речь. Речь идёт...
А.Гончуков Самый большой кайф это, например, съёмки.
О Главном Да. Я про это и говорю. Тут...
А.Гончуков Вот я бы мог, а дальше два года мучений. Я бы мог вот так вот на съёмке закончить, выкинуть это, стереть диск и следующий фильм думать.
О Главном Я так и думаю. Зачем тяжёлая работа по внедрению этого фильма в массы? То есть зачем на это тратить себя, на распространение?
А.Гончуков Это было колоссально важно, во всяком случае, с первым фильмом, с «1210».
О Главном Во. Почему?
А.Гончуков Я даже почувствовал что-то вроде своего личного долга перед фильмом. Вот это был мой долг донести его до зрителя.
О Главном О, это очень интересно.
А.Гончуков Потому что, извините меня, даже если, хорошо, но можно две вещи рассматривать. Хорошо, моя авторская воля, я об этом восемь лет думал, я это написал, я три года делал этот фильм, и я не имею морального права взять диск, кинуть на полку и сказать «Эй, Вы...!», высунуться в окно и сказать «Эй, кто хочет фильм посмотреть, идите смотрите, на полке валяется». Грош цена такому творцу. И мне кажется, это подло по отношению к фильму, если ты за него, и если это действительно твой фильм и если это действительно часть души. А второй момент, почему я считал это своим долгом, - потому что, извините меня, грубо говоря, я под этот фильм напряг и подпряг человек сто, которые вваливали.
О Главном Перед ними ответственность, да?
А.Гончуков Которые вваливали бесплатно.
О Главном Это я очень хорошо понимаю.
А.Гончуков Да.
О Главном Это я очень хорошо понимаю.
А.Гончуков И мне надо было, чтобы имя. То есть...
О Главном Вот это шикарное объяснение.
А.Гончуков Да, это вот... Чтобы имя этого композитора узнали. Чтобы имя этого оператора узнали.
О Главном Здесь я полностью согласен.
А.Гончуков Чтобы этого актёра узнали и дали бы ему ещё роль.
О Главном Да, конечно.
А.Гончуков И это была бы моя некая плата, моя, или Вселенной, или зрителей. Самое главное, у меня просто есть сейчас некий такой моральный долг, накопившийся.
О Главном А я понимаю, очень хорошо. Есть люди, которые работали бесплатно, в том числе, большие профессионалы.
А.Гончуков Да. Их очень много этих людей. Дело в том, что я когда... Вот зал собирается, я там смотрю, 100 человек пришло, я говорю, Вы сейчас будете смотреть фильм, который два года делали вот столько же, сколько Вас здесь сидит. Это очень большое количество людей, в том числе.
О Главном А то есть у Вас не микробюджетное кино, у Вас кино псевдомикробюджетное?
А.Гончуков Да, если посчитать работу этих профессионалов, то да, то оно выйдет, в общем-то, классический такой бюджет.
О Главном Могли бы Вы как-то очень коротко, может быть в нескольких словах, охарактеризовать то время, в котором мы сейчас живём, что вокруг происходит? Можно это сделать в нескольких словах? Представьте, вот тысяча лет назад, да, две тысячи лет назад, время там, когда жил там, вроде бы жил Иисус Христос, да.
А.Гончуков Угу.
О Главном Прошло ещё две тысячи лет. И мы смотрим назад на это время, вот на сейчас. Как мы его охарактеризуем? Оно же чем-то отличается от других времён?
А.Гончуков Да.
О Главном А особенность какая у него?
А.Гончуков Подлая. Подлая особенность.
О Главном В отличие от 19-го века, например?
А.Гончуков ... Середины 20-го. Вот если одним словом, пожалуйста. Тремя не могу, Александр.
О Главном Хорошо.
А.Гончуков Могу или тридцатью, или одним.
О Главном Хорошо. Достаточно одного. Вопрос следующий, а представьте, что Вы можете выбрать время, где родиться. Что бы Вы выбрали, какую судьбу Вы бы хотели попробовать, в какой эпохе, и где, в какой социальной среде?
А.Гончуков Ой, у меня много вариантов найдётся.
О Главном Давайте, давайте.
А.Гончуков Страшно это говорить, но, а так как это всё-таки нереалистичные сценарии такие, в общем, такой разговор на уровне таких интернет-анкет. Я не буду стесняться, да.
О Главном Не надо стесняться.
А.Гончуков Я бы, например, я не думаю, что я был бы счастлив, но, тем не менее, как ни странно мне было бы интересно родиться в период Великой Отечественной войны в России. Жить, то есть родиться раньше, но мы сейчас говорим, да там, например, родиться, не знаю там, в 1920 году, чтобы на момент 1941 мне было 20 лет.
О Главном Чтобы повоевать?
А.Гончуков Я бы так не сказал, чтоб повоевать, что я просто, если мы говорим, я не знаю, кем бы я был, да, и просто если мы говорим об эпохе, которая вот наиболее такая, да, наверно, это эпоха Великой Отечественной Войны. Мне очень интересно Средневековье. Я бы, наверное, вот мне очень...
О Главном До Возрождения?
А.Гончуков До. Мне очень близок мир Средневековья. Как-то вот душевно.
О Главном Рыцарство или что? И очень важно ещё, в какой социальной среде, потому что в Средневековье можно родиться чёрным крестьянином, а можно родиться, так сказать, принцем, да.
А.Гончуков Но вообще никем нельзя родиться, но тем не менее. Не знаю, про это...
О Главном Да можно всё, что угодно, это достаточно интересно.
А.Гончуков Понимаете, если скажу, что хотел бы родиться крестьянином, совру. Вот. Если скажу, что хотел бы родиться принцем, наверно, это было бы неинтересно. Просто быть принцем вообще не очень интересно, я думаю. Но, наверно, каким-то рыцарем я бы хотел быть. Вот рыцарем.
О Главном Нет, есть, допустим, там Франция там 19 века.
А.Гончуков Наверно, у меня было бы какое-то... То есть и если хотеть, наверно, крестьянином никто не хочет, потому что жизнь средневекового крестьянина это чрезвычайно странно, она сложна и невыносима. Наверно, каким-то рыцарем, там у меня бы было бы какое-то графство.
О Главном Хорошо. Есть какие-то соображения, сейчас сложные времена, о политике не буду говорить, просто есть ли какие-то соображения, что с нашей страной будет?
А.Гончуков Да, у меня есть абсолютно чёткое понимание того, что будет, и оно появилось не сегодня, оно появилось, наверно, лет, страшно мне оперировать такими цифрами, лет десять назад. Но, тем не менее, вот я не знаю, откуда, а оно у меня с тех пор очень чёткое. Что я абсолютно убеждён в том...
О Главном Десять лет назад ещё были совсем другие времена, окей.
А.Гончуков Да, другие времена, но я тогда это уже как бы понимал, потому что после 2002 года примерно мне уже начало всё быть понятным. Мне кажется, что наша страна пройдёт определённый какой-то путь и прикатиться к революции. Но дело не в строе, который сейчас. Просто, на мой взгляд, есть две большие разницы. Первое – это когда вот страна живёт как бы да, вот как она живёт в таком режиме «Normal», таком, вот как американская демократия, она функционирует. Вот как, да, там чьё-то тело, оно функционирует. А есть страна, которая вот она как бы не живёт, она вот как алкоголик с похмелья, он очень хорошо себя чувствует. Вот.
О Главном А Вы считаете, что, например, в Западной Европе общество устроено лучше?
А.Гончуков Я считаю, что Европа и Соединённые Штаты Америки, это те страны, которые имеют очень жёсткую и исторически сложившуюся систему взаимоотношений государства и общества, которая не зависит уже как бы от лидеров и которая самодостаточна.
О Главном Если брать русского человека и человека западной цивилизации, Западной Европы, есть какие-то характерные черты? Можно назвать характерные отличия или люди везде одинаковые, так сказать, более или менее?
А.Гончуков Я считаю, что, конечно, отличие есть в менталитете, в быту, в духовном складе ума отличие.
О Главном Русский человек чем-то отличается? Чем, вернее, отличается, именно чем отличается русский человек?
А.Гончуков Русский человек отличается душой большой, огромным сердцем, но...
О Главном А у них нет большой души и огромного сердца, у французов?
А.Гончуков Александр, Вы пытаетесь как бы, я, когда говорю одно, я не подразумеваю. Если я говорю «белое», я не подразумеваю «чёрное», там может «красное» или «синее». Я просто хочу сказать, что, конечно, мы другие. Мы многим отличаемся. У нас другой... Дело не в том, чем мы отличаемся, да, а дело в том, что мы отличаемся и очень сильно. Мы другие. Мы в чём-то...
О Главном Весь интерес в том, чем мы отличаемся, в конце концов.
А.Гончуков Но это надо как-то уже конкретно говорить. Это, наверно, будет долгий разговор. Но и если заговорить о каких-то чертах, мне кажется, что русские люди они гораздо, вот как Достоевский опять же говорил, да, я в этом всю жизнь убеждаюсь, они гораздо шире. Просто шире по сознанию, по своему сердцу. Они шире, они искренней, они щедрее. Они, может быть, не очень как те же европейцы умеют жить. Они может быть иногда бывают более жестокими, чем рафинированные немцы какие-то или французы, более нетерпимыми.
О Главном Это хорошо, что наши такие?
А.Гончуков Это хорошо. Это великолепно, конечно.
О Главном А может быть, если бы у нас было такое общество, как на Западе, люди бы стали хуже? Я про что говорю, я почему спрашиваю, - потому что ведь сложилось такое мнение, что там люди живут лучше, там общество лучше. И вообще надо б как там.
А.Гончуков Ага. Да, но это глупость, конечно, да. Да.
О Главном У меня большие вопросы к этому, потому что вот Вы говорите, наша страна идёт куда-то не туда.
А.Гончуков Не туда.
О Главном Да. Вот я так не думаю. Я думаю, что всё нормально в том смысле, что по-другому и никак.
А.Гончуков Может быть, но всё равно идём не туда. Может быть, у нас вообще судьба такая вечная идти не туда, вечно возвращаться. Я могу сказать...
О Главном Да. Вернее, не в том смысле, что «не туда» в плохом смысле, а ни в ту сторону, да.
А.Гончуков Да-да.
О Главном А может быть это всё чепуха и все люди одинаковы?
А.Гончуков Я просто хочу сразу сказать, что я абсолютный патриот, я бесконечно люблю свою родину – Россию. И я вообще считаю для себя лично абсолютно невозможным там в каком-либо случае иммигрировать и где-то жить в другом месте.
О Главном Абсолютно невозможно?
А.Гончуков Абсолютно невозможным. Я пробовал, меня начинает трясти через две недели.
О Главном В какой стране? И сколько времени?
А.Гончуков Я вот в Чехии, в Англии, я был вот две недели и всё, у меня начинается ностальгия, скука. То есть я из тех, кто там не приживётся никогда. Вот я очень люблю и русский народ, русских людей. Если говорить, мне близка русская философская традиция о миссионерском начале русского народа. Вот сейчас...
О Главном Но это того же Достоевского, кстати говоря, касается.
А.Гончуков Да, но и там много, кто на эту тему говорил.
О Главном Хорошо. Такой тогда вопрос, гипотетический, опять же. Доска почёта человечества. Нужно разместить три портрета.
А.Гончуков Три только, да?
О Главном Три портрета. А потом будет уточнение ещё, обязательно.
А.Гончуков Ага. Я думаю...
О Главном Человечества, доска почёта человечества.
А.Гончуков Я понял. Это Мэрилин Монро.
О Главном Роскошно.
А.Гончуков Это, значит, Юрий Гагарин. И это...
О Главном Роскошно.
А.Гончуков ... Аристотель.
О Главном «Аристотель»?
А.Гончуков Да.
О Главном Почему Аристотель, ну вот интересно. Мэрилин Монро, понятно. Государство...
А.Гончуков У меня своя логика есть.
О Главном Так, хорошо, какая? Какая логика?
А.Гончуков В принципе, смотрите. Мэрилин Монро и Юрий Гагарин, это такие люди не от мира сего. То есть это такая, это вечная сказка. Это вечная радость. Это...
О Главном Символы какие-то да такие?
А.Гончуков Это такая улыбка человечества. Улыбка. Это вот радость.
О Главном Очень интересно. Вот именно, знаете, какой у меня, я просто сейчас прервусь немножко, у меня был следующий вопрос, знаете какой? – «а кто из женщин». А Вы сразу назвали и это прекрасно. Это роскошно.
А.Гончуков Я не готовился. У меня даже не было какой-то такой, никогда не отвечал на подобный вопрос. А Аристотель, не знаю, может быть он зря возник в этой компании, просто Аристотель это чудо, которое мною, не могу никак разгадать, как человек смог сформулировать на полстранички то, что есть базовые законы бытия, по которым развивается всё, в частности, искусство, и человечество, и вообще вся человеческая психология, вот на этом пол-листочке. Да, закон драматургии Аристотеля.
О Главном Аристотель, Мэрилин Монро и ... Верней не так. Мэрилин Монро, Гагарин и Аристотель. Ещё и ...
А.Гончуков Да. Мэрилин Монро, Гагарин и Аристотель. Вот, потому что вот первые двое, может быть, я смешал неправильно, просто третьего как-то не нашёл. Первый, это улыбка человечества. Это такая вот его какая-то игра, душа.
О Главном Вот интересно, смотрите. Вот смотрите...
А.Гончуков А Аристотель это...
О Главном Арсений, смотрите, смерть, убийство, трагедия... Когда заговорили про людей – «улыбка человечества».
А.Гончуков Да. Я же очень не люблю, когда люди страдают. Я же не люблю этого. Я пытаюсь, и я очень надеюсь, что мои фильмы имеют очистительное, очищающее какое-то значение.
О Главном У меня, знаете, есть какая мысль. Перебью. Я перебью. Значит, у меня есть соображение, возможно, оно ложное, возможно, я ошибаюсь, я и не претендую, но у меня есть соображения, что многие из Ваших тем продиктованы, по крайней мере, частично, может быть, подсознательным стремлением сыграть на вот этой вот тяге к вот этому вот, то что, гнилому. Ну вот. Потому что у людей это очень сильно развито. То есть вот это вот грязное – смерти, вот эти убийства, вот это наркотики какие-то, какая-то вот эта вот ужасность. Ужасность какая-то. Это притягивает, это известный факт там психологический и так далее. И вот у меня есть такое чувство, что, так или иначе, Вы, когда обдумываете сценарий, у Вас есть вот этот вот момент, что «а вот это вот будет по этому вот, по чему я сказал, интересно», и поэтому это будут смотреть, и поэтому это может стать популярным. Есть тут что-то или вообще ничего?
А.Гончуков Вообще ничего.
О Главном «Вообще ничего»?
А.Гончуков Вообще ничего. Ну то есть вообще ничего нету.
О Главном У меня желание, значит, дотерпеть до того времени, когда Вы снимите что-то вроде, знаете чего, не про счастье и не комедию, нет, - что-то вроде неоконченной пьесы для механического пианино. Я имею в виду, там же тоже не про счастье фильм?
А.Гончуков Ну да.
О Главном Нет, там не про счастье фильм. Но там фильм про не вот эти крайности, а фильм про всех. Про вот это ощущение ничтожности, про ощущение ничтожности каждым из людей самого себя. И это очень, если мы говорим про основные вопросы, да, это очень нужно, очень важно и это очень хочется такое увидеть, к примеру.
А.Гончуков Я разный. Я обожаю Толстого, обожаю Цветаеву. Толстого я читал «Войну и мир», вот каждую страничку, в день по десять страниц читал.
О Главном А кого не любите из поэтов?
А.Гончуков Из поэтов...
О Главном Не любите. Блок, Есенин, Мандельштам, Пастернак?
А.Гончуков Не люблю... Нельзя не любить таких поэтов, Александр. Потому что нельзя.
О Главном Это я перечислил «элиту», так сказать, «элиту» поэтов.
А.Гончуков А как не любить? Вот мне очень странны люди – «я не люблю Бродского». Я говорю: «а ты кто такой, чтоб не любить Бродского?».
О Главном Нет, почему, человек имеет право на своё мнение.
А.Гончуков Есть личности и поэты такой величины, которых не любить, это говорит о тебе в первую очередь. Нельзя, как можно, это то же самое, что ненавидеть чай. «Вот я не люблю, ненавижу чай».
О Главном Доска почёта человечества среди современников. Причём даже я не так сформулирую. Назовите мне нескольких людей, которыми Вы восхищаетесь. Причём нескольких мужчин и нескольких женщин. Не личная история, нет, а именно доска почёта человечества. Восхищаетесь, это точнее, люди, которыми Вы восхищаетесь.
А.Гончуков Современные?
О Главном Наши. Которые живут среди нас. Есть герои нашего времени?
А.Гончуков Нет, нету. Вообще нет.
О Главном Вы никем не восхищаетесь?
А.Гончуков Нет.
О Главном Не может быть.
А.Гончуков Вот сейчас, вот смотрите, сейчас я могу думать двадцать минут и кого-то я Вам выжму.
О Главном Выжмите.
А.Гончуков Я, правда, буду долго думать. Но и это вряд ли будет правдой.
О Главном А чтоб кого-то не обидеть или Вы имеете в виду?
А.Гончуков Нет, чтобы вообще кто-то был. Но кто, я не знаю.
О Главном Хорошо. Скажите несколько слов о женщине вообще, вот мне интересно, женщина всегда, много про это есть речи, да.
А.Гончуков Угу.
О Главном Она как бы вторична. Она всегда как бы на вторых ролях. В общем, мужчина двигает историю.
А.Гончуков Так.
О Главном Значит, курица не птица, женщина не человек, это такое. Вот что Вы думаете по этому поводу вообще? Женщина она вторична, она после человека, вообще есть такие соображения, что Бог сделал человека, а потом женщину, да.
А.Гончуков Ага.
О Главном Что можете сказать про женщину? Кто это и чем она от мужчины отличается? Вообще и что есть такое, чего нет, что есть такое равноценное, равнозначное или, может быть, более значительное в женщине, того, чего нет в мужчине?
А.Гончуков Да. Просто мнение о том, что, значит, мужчина тут главный, а женщина дома сиди, оно такое же смешное и иллюзорное, как мнение человека о том, что он царь природы.
О Главном Оно смешное, но, тем не менее, знаете, до 20-го века женщины, их вообще гнобили. Они не имели права учиться в университете.
А.Гончуков Вот моё мнение, что вот есть женщина, есть женщина, такая вот, а есть, а внутри плавают головастики мужчины, которые думают, что они главные. Потому что женщины это основа вообще жизни, да, это...
О Главном Вы бы сделали Бога женского пола?
А.Гончуков Я думаю, что Бог он бесполый. Но, наверно, да, может быть, вот мысль о том, что Бог это женщина, он мне ближе. Наш мир живёт за счёт вот энергии женщин, на мой взгляд, процентов на 80. А потом в десять утра встаёт выспавшийся мужчина, идёт, это я говорю свою теорию, вот идёт выспавшийся мужчина...
О Главном Это самое интересное. Ваша теория, это самое интересное, что есть в нашем разговоре вообще.
А.Гончуков ... Он делает подвиг, на который как бы неспособна женщина, да. Она неспособна, потому что ей не надо. Вот. Он делает подвиг, там сбивает большую-большую какую-то там птицу.
О Главном Вы знаете, я вообще...
А.Гончуков Приносит её, женщина она её зажаривает, мужик ложиться спать. Вот эта структура, когда женщины это очаг, это центр, это семья, это дом, это основа. А мужчина это тот, кто ходит на мамонта.
О Главном Почему вся история цивилизации человеческой, она вся пронизана, она пропитана унижением женщин. Что только с ними не делали – и в Древней Греции, им там не разрешали из дома выходить, это нельзя...
А.Гончуков Ой, это...
О Главном То есть под страхом смертной казни. И потом что только с ними не делали.
А.Гончуков Да и сейчас тоже, и сейчас. То, что женщины там обрели свободу и какое-то равноправие... И в обществе, и до сих пор они неравны, до сих пор, это, конечно, какой-то парадокс. Я думаю, что это...
О Главном Это не парадокс. Это свойство большинства, о котором Вы так корректно высказывались.
А.Гончуков Это какая-то, я не знаю, это очень много факторов там зависит. Я думаю, что это для чего-то вот придумано, но я не пойму, для чего.
О Главном Это не придумано. И это зло, оно ни для чего.
А.Гончуков Нет, я имею в виду, в принципе, вот что общество вот как-то шло таким путём. Ну да, зло, ну а что, у нас война вон идёт, да, там убивают детей.
О Главном Но она не для чего-то, она вопреки тому, что должно быть. Она не для чего-то. Она, я против такой позиции. Вопрос такой, Ваше занятие перестало существовать. Чем бы Вы занялись, кроме литературы?
А.Гончуков Вы знаете, я бы занялся, такая у меня мечта может быть глупая, может быть детская, но она всегда как-то так со мной. Мне очень близко фермерство. Мне очень вообще близко производство, вот производить что-то.
О Главном Угу.
А.Гончуков У меня есть ещё другая своя теория о том – о степени важности разных людей. Я считаю, такая, полукоммунистическая теория такая, я считаю самыми главными людьми в этом мире, самыми главными, на которых мир держится, это производители. Производственники. Люди, которые делают материальные ценности своими руками. Вот. И так далее. Не буду сейчас долго объяснять, но я считаю, что есть торгаши, которые...
О Главном По-моему, вся история цивилизации, на мой взгляд, вообще все достижения прогресса направлены на то, чтоб таких людей стало меньше. Чтобы автомат печатал булочки, грубо говоря.
А.Гончуков Да. Что финансисты, там, значит, маркетологи, хотя я сам маркетолог и рекламщик, да, торговцы там и сервис, - это люди второго сорта.
О Главном Я так не считаю вообще. Я вообще считаю, что это механическая вещь. Разве производство это не механическая вещь?
А.Гончуков Нет. Первые люди – это те, кто посадил картошку, вырыл и порезал.
О Главном Вот этот колхоз, это люди первого сорта?
А.Гончуков Да, производственник.
О Главном А что такое «человек первого сорта»?
А.Гончуков Что такое, Вы говорите, «механизм», а кто создал «механизм»? – Человек придумал, создал.
О Главном Он создал, чтобы самому им не быть.
А.Гончуков Ну так да.
О Главном Он как бы выделил из себя его, понимаете. Я так понимаю.
А.Гончуков Но вот моя теория в том, что производство вещи, появление чего-либо на свет – фильма, картошки, ковра, этой видеокамеры, Вашей рубашки... Вот производство этих вещей...
О Главном Это совершенно разные вещи, совершенно.
А.Гончуков Нет, это всё одно и то же.
О Главном Да это абсолютно разные вещи.
А.Гончуков Вот. Это первично в этом мире.
О Главном Нет, есть творчество, создание нового, не бывалого раньше.
А.Гончуков Это внутри производства всё.
О Главном А есть, понимаете, «штамповка». Какие тут, тут нету, тут вообще нет...
А.Гончуков Это тоже производство. Потому что станок надо построить.
О Главном Окей, я понял. По поводу религии. У Вас буквально пару слов я где-то прочитал, Вы говорили как-то вскользь, что Вы вообще как-то к этому, что Вы можете сказать? Знаете, ещё какой вопрос, сразу скажу, храмы, бывали, любите? Какие ощущения от посещения церквей наших? И вообще по поводу религии, что можете сказать? По поводу веры, христианства?
А.Гончуков Угу. Да, но я могу сразу сказать, что я крещёный, православный, верующий, что редко, но в церкви я появляюсь. Вот. Я в своё время был очень нетерпимый к клириканству как таковому, то есть церковности. Там, к попам, к попикам, и к так называемым «православнУтым». То есть людям, у которых «сломана» голова...
О Главном К фанатизму в этом отношении?
А.Гончуков Да, таких очень много людей.
О Главном Вам приятно приходить в церковь?
А.Гончуков Конечно, безусловно, да.
О Главном Это приятно, да?
А.Гончуков Да, конечно. Конечно. Вот. В церковь просто ты же приходишь по своему по велению души.
О Главном А есть любимая церковь?
А.Гончуков Есть. В Нижнем Новгороде есть. Церковь, в которой меня крестили. Даже несколько вот.
О Главном Я знаете, думаю, что такое православие, какой человек «православный». Вот у меня такое мнение сформировалось. Православный человек – который любит приходить в наши православные церкви.
А.Гончуков Да, абсолютно верно.
О Главном Потому что вот эта вся конструкция теоретическая православия, она очень загромождена. Что там, как, а когда ты туда приходишь, ты чувствуешь, что как-то есть тут какой-то момент очень приятный.
А.Гончуков Да. Если человек, и Вы правы Александр, можно сказать, что православный, истинный православный человек — это человек, у которого есть любимая церковь. Потому что, значит, это личное его.
О Главном Икона любимая, да?
А.Гончуков Да. Это его личное, значит, что-то вот, присвоенное, а значит ему не безразличное, это правильно абсолютно.
О Главном Ваши удачи и неудачи. Что было в Вашей жизни удачей, такое, что о ней можно вспоминать и действительно называть «вот мне повезло»?
А.Гончуков Угу.
О Главном Знаете, не благодаря мне, блин, ну повезло. Что это было?
А.Гончуков Да, мне очень сильно повезло с моими родителями. Ну очень сильно повезло. Причём это не штамп. Например, я не скажу, что мне повезло с городом, в котором я родился, да. Вот. Но очень повезло с родителями. Действительно, они очень непростые люди, но очень яркие и сильные. Я не скажу, что это была счастливая семья, в которой я рос, но они потрясающие люди, которым я благодарен всем. Мне вообще везёт с людьми. Появлялись люди, которые оказывали на мою жизнь огромное влияние.
О Главном А это кто люди, которые оказали огромное влияние?
А.Гончуков Там это одна учительница школьная была...
О Главном В школе учительница?
А.Гончуков ... Да, которой я вообще благодарен тому, что я получил высшее образование.
О Главном По какому предмету?
А.Гончуков По литературе. Вот. Потом мы уже поняли, что это вообще один из лучших учителей вообще в Нижнем Новгороде. Вот. И просто человек, которого до сих пор многие-многие помнят. Вот. Повезло вот с несколькими людьми, которые оказали действительно... вот на переломе оказались в моей жизни и которые её перевели в другое русло. Вот. Повезло вот с этими вещами, да.
О Главном А с женой повезло?
А.Гончуков А, и повезло ещё с тем, что, как вот мне кажется, мне повезло, что я всё-таки принял решение уехать в Москву.
О Главном А неудачи?
А.Гончуков А неудачи как раз связаны с жёнами. Мне не повезло, абсолютно не повезло в личной жизни. То есть абсолютно, ни в чём вообще. Да. То есть вот выжженная земля такая.
О Главном Сложный вопрос, последний.
А.Гончуков Да.
О Главном Значит, нужно дать себе определение в трёх словах, прилагательных: «сильный», «смелый», «храбрый». Три слова, которые характеризовали бы Вас наилучшим, наиточнейшим образом.
А.Гончуков «Смелый». Я считаю, что смелость, это основа творчества вообще любого, важнейший компонент. Абсолютная «бескомпромиссность». Я считаю, что нет преград. Если мне надо и если я считаю это правильным, нет преград. И третье, это честность. Это качество, которым обладал мой отец, который, можно сказать, погиб из-за этого. И я всегда надеялся и надеюсь, что я, это то качество, которое я от него унаследовал – честность и порядочность. Я очень пытаюсь быть таким человеком. Очень. Это всегда даётся непросто, но я очень стараюсь.
О Главном «Смелый», «бескомпромиссный» и «честный»?
А.Гончуков Да.
О Главном Мы разговаривали со смелым, бескомпромиссным и честным кинорежиссёром Арсением Гончуковым. Смотрите его фильмы, заходите к нему на страничку в «Живом Журнале», Вам всегда рады. Спасибо.
А.Гончуков Спасибо Вам. Спасибо большое.
RSS